1: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 13:50:34.48 0
日本初!認証サービス開始 国際規格ISO 37001(贈収賄防止マネジメントシステム)を解説する無料セミナーを3月12日に開催

ペリージョンソン ホールディング 株式会社(本社:東京都渋谷区、社長:瀬戸 裕子)で第三者認証事業を担う ペリージョンソン レジストラー(以下:PJR、http://www.pjr.jp)は、日本で初めて国際規格ISO 37001(贈収賄防止マネジメントシステム)の認証サービスを開始しました。

コンプライアンスへの関心が高まる中、自社の贈収賄リスクを管理するためのベストプラクティスとして開発されたこの国際規格ISO 37001について解説する無料セミナーを、3月12日(月)に開催します。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000079.000008713.html

18: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:01:08.22 0
>>1
スレタイだけでこの馬鹿がISOを何も理解してなってわかる

30: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:05:09.23 0
>>18
このスレタイは俺作成じゃない
ただ書類関連は当日のために捏造したり
社員は物の配置とかきちんと整理したりする
物の配置(整理されてるか)は監査対象だよ

24: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:02:22.71 0
ISOはあらゆる履歴をきちんとした記録に残しておかないといけない
審査監査の日だけちゃんとしてればいいなんてこんなスレタイみたいに簡単にはいかないw
まあ無職の>>1が妄想で立てたスレだわな

42: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:09:26.47 0
>>24
監査の日だけなんてスレタイには書かれてないし
履歴の記録なんて提出するもの以外ズタズタでかつ2週間前に作り上げるなんてよくある話だよ
そもそも監査員はこの会社の業務を把握していないから隠せるところは隠せる

300: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 22:08:45.81 0
>>24
インチキみたいな格安でろくな指摘もせずに通すだけの会社もあるよ
お客様である企業から審査を依頼されてるって立場なのでなるだけ穏便に済ませたいから
うちも1に審査頼んでいる
ここはまともな会社

49: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:12:25.39 0
>>1がISOに代わる有効な管理システムを編み出したのか

53: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:14:16.14 0
>>49
結局外部監査って社内の人間じゃないから業務知らないんだよ
内部監査ですら業務知らない人間が入ってくることも多々ある

58: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:16:34.48 0
>>53
おいおい知らない人に説明すんのが監査や

59: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:17:07.44 0
>>1の所属する会社が単に分不相応なことやってるだけなんだろ

75: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:20:39.93 0
>>1
こんな手間ばかりかかって大した実益もない認証を取ろうってお前の会社危ないんじゃね?

80: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:21:33.23 0
>>75
大手なんてどこもISO取得してる

6: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 13:55:40.01 0
無い
認証制度ビジネスのため
「認証とかあんましないけど経営のために有効なメソッドだから自由に使ってね」みたいなガイドラインのほうが有益

14: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:00:14.93 0
>>6
なんかISO認証得るための仕事みたいになってるよね
会社の信頼を得るためじゃなく信頼される会社を築くためにISOがあるのにさ
前者の考え方が多すぎて偽ってばっかだもん 管理職が無能すぎる

19: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:01:18.60 0
>>14
こう言う綺麗事言ってる奴が自演失敗

同じことだよ

7: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 13:56:24.90 0
プライバシーマーク返上した事務所は賢いな

8: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 13:56:30.39 0
お~いみんなで残業してでも先月分のチェックシートをつくっておけよ!
監査通らないと大変だぞ

9: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 13:56:32.37 0
外国企業が大儲け出来る制度

10: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 13:56:46.19 0
俺は思考回路がまんまISOなんだけど
周りはルール作るの嫌がるんだよな
この通りにやるって明確な方針作ったほうが楽なのに

11: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 13:58:20.76 0
鉛筆書きのとこ全部ボールペンで書き直してってのが辛かったな

13: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 13:58:54.31 0
要するにモンドセレクションみたいなもんだろ

17: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:00:45.61 0
社長「今日は労基の監査が入るからお前らルール通り仕事してるように見せろよ」 社畜「わかりました!」
なんの意味があんの?この制度

20: 名無し募集中。。 2019/02/23(土) 14:01:41.68 0
ウチのISOがまさにそれだw

21: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:01:58.58 0
取得することが目的になってるからな

23: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:02:17.33 0
マジ座ってるだけの管理職と実務だけやってる管理職はクビにしろ
ちゃんと管理しろ管理!てめえ何見て部下を評価してんだよ
てめえパソコン見ながら顧客営業やってんじゃねえよっつーの

33: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:06:14.05 0
長い目で見たらやり方が変わっていって定着するよ
へそ曲げる古い社員が徐々に辞めていって
当たり前になるからね

34: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:07:29.35 0
試験面接選挙の類いはみな同じ
その時だけ取り繕う

37: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:08:39.30 0
ISOは企業に有利になるのは当然だが
問題が起きた時に責任の切り分けができるから
日常では運用していなくてもシステムは構築しておかないと企業として必要
チェックシートや議事録は監査の前につくり込めばいい
責任があいまいで上手くいっている時は全員の利益で
不良や事故があったら誰の責任にすべきか決まっていないのは危険

48: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:12:21.91 0
>>37
ほんこれ
チェックシートもチェックシートで
パソコンでチェックしたり同じやつが
他人偽って人の名前書いたりする
こんなんで文書管理できてるなんて言えるのかって話

38: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:08:54.29 0
ISOにも色々あるが基本的に工程管理の基準からな
曖昧にせず管理者を置いて全て同じ基準の書類を使ったりして
品質管理に工程を保ちましょうってやつだから監査が来るので
今日だけちゃんとしようで乗り切れるものじゃない

39: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:09:04.07 0
ISO取得してないと大企業が取引してくれないから

44: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:11:06.46 0
うちの会社はUSO800

46: 名無し募集中。。 2019/02/23(土) 14:11:53.34 0
ISOの肝は直前の帳尻合わせだよなw
ホント意味ないと思うわw

47: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:12:19.79 0
何でも国際標準化してんだな
横領防止とかもあるのか?

52: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:14:03.05 0
日本政府も取ったほうがええんと違うか?
取れるもんなら

57: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:16:27.54 0
ルールが明確になっていないと
個人の匙加減で変わるからグチャグチャになるんだよ
それなのにルール通りにやらないことを美としてる馬鹿が上に居座るからな
課長以上の役職でも部署によってスキルが違いすぎる 部下に上司を精査させろ

64: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:17:48.44 0
改ざんと帳尻合わせは日本のお家芸

65: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:17:54.42 0
実際に働いてるとよく見かけるな
まったく意味のない制度
でっち上げでまかり通る

82: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:22:25.68 0
お宅はISO37001持ってるんですか!
なら信用できますね!
・・・とかないからな

85: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2019/02/23(土) 14:22:44.37 0
文書管理とか社内教育の履歴とか日々の業務に追われると蔑ろにされやすいけど
自分が顧客の立場だったら、そういう「アタリマエのこと」すらできないような会社が作るモノは買いたくない

93: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:25:25.63 0
>>85
でも結構やらないものなんだよな
たぶんなぜやるのかが分からないんだと思う
そこまで頭働かないんだよ

89: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:24:17.98 0
コテハン使い分けw

95: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2019/02/23(土) 14:26:39.93 0
自動車関連部品の監査は特に厳しい

100: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2019/02/23(土) 14:28:44.55 0
まず大前提として「決められた規則を守る」という当たり前のことが出来ない
悲しいかな人間は愚かなので

どんなに良いシステムを構築しても、従業員が守らなかったら絵に描いた餅

101: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:29:09.19 0
うちの会社なんて字の綺麗なおばさんがチェックシートを監査の前日に全部書き直すからな
名前はバラバラなのに、字は全部一緒
それでも通るんだから

113: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:32:47.86 0
国際規格と言ってて隣を見てウチもやった方ええんちゃうか?って日本企業は
拍付けのため持とうとするが欧米企業が同じことやってるとは到底思えない
中韓企業ならなおさら

118: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2019/02/23(土) 14:33:53.66 0
ISOか顧客監査かどうか忘れたけど、現場で仕事してる人に声を掛けて質問するってのもあったな

121: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:34:49.87 0
ISO意味無いからやめたらどうですかって社長に言ったらキレられたわ
守ってないし感心されたことも無いのに

126: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2019/02/23(土) 14:35:54.96 0
業種によっては「ISO○○を持ってないと取引しない」ってのもあるからね

127: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:36:11.82 0
20年会社員やってると明らかに本業以外に余計な作業が激増してる
情報セキュリティとかナントカ認証とかそれらの更新だとか
委員になった社員はほとんどそれ関連の業務ばっかりやってる
日本全体でみたらどれだけ多くの人手が本業以外に浪費されてるのだろう

こんな事言っちゃなんだがそこまでしゃかりきに個人情報を守る意味あるのか?
昔はみんな普通に氏名と電話番号を電話帳乗せてたやん
卒業アルバムには住所も載ってただろ

個人情報を載せた名簿の販売業を禁止すりやいいたけだし
名簿を利用するような訪問販売やら電話営業やらを都道府県の認可制にして
違反した業者を取り締まる
もちろん特殊詐欺の犯罪を徹底的に取り締まる
そえやって個人情報の悪用を防止する方が良いだろう

133: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:37:57.89 0
>>127
合理性突き詰めていったら日本の労働者の半数近くは職を失うだろうな

134: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2019/02/23(土) 14:38:03.42 0
>>127
>本業以外に余計な作業が激増

これはよく分かるが仕方ない面もある
そういう時代だから…

129: ポルキウス ◆Rakko/fk/k 2019/02/23(土) 14:36:26.72 0
ISOがはやりだしてから
日本の景気は悪くなったよな

131: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:37:31.85 0
>>129
それ言ったらco2削減や工業排水の規程とかもだね

138: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:38:46.67 0
こんなのでもやっておかないとまともに仕事も出来なくなってるんだろ
信頼性が何にもない

142: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:40:09.23 0
まぁそれなりに意味はあるよ
監査のために普段から帳票整理したりまとめたりすると効率はあがる

149: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2019/02/23(土) 14:42:24.36 0
>>142
単に監査対応だからって言うだけじゃなくて
なんでこの作業が必要なのかってのを現場にちゃんと理解させないとね

現場を教育して納得させて、現場がルールを守れる状況(工数や効率性)を作るのも大事な仕事

155: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:44:52.24 0
監査ってのはあるべき規律を確認させるためにやるもので
実証の捜査ではない
監査をくぐり抜けて不正はできるしオリンパスや東芝やゴーンがやってる

だがバレたら社会的に抹殺されるぞと
それでもいいなら自己責任でどうぞという事を示唆しているだけ

164: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2019/02/23(土) 14:47:54.79 0
どんどんシステムが複雑化している
我々がそのシステムを利用しているというよりは、もはやシステムに我々が振り回されている感じ
現場とシステムが乖離しないように、なるべくシンプルで、活用しやすい意味のあるシステムを構築しないといけない

168: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:49:55.82 0
ISOも極限まで帳票減らして効率化は出来るんだよね
それがわからんから型にハマった余計な帳票の多い運用をしてるとこ多い

173: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2019/02/23(土) 14:51:44.74 0
>>168
とりあえずエビデンスたくさん残すタイプのこと?
なんか何でもかんでも保管してるやつとかいるけど

174: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:52:33.00 0
昔のISOに比べたら記録が求められてるものはたかがしれてるのにな
そこら辺精査してないから形骸化する

178: 名無し募集中。。。 2019/02/23(土) 14:54:08.77 0
昔は色んな記録を整理して残すことための仕組み作りだけだったけど
今は継続的な改善まであるからダルい